?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
"Им дан приказ - на Запад!"
schneider_krieg
2009-2010 годы отметились масштабными сокращениями и передислокациями войск с западной границы в глубину России. 22-я армия была расформирована (сократили до 6-й отдельной танковой бригады), её части в 2009 году оказались оттянуты аж за Москву - в Нижегородскую область. В августе 2010 года та же судьба постигла 20-ю армию (переехала из Воронежа туда же), а также 1-е командование ВВС ПВО.

Фактически, на Западе страны осталось огромное предполье в сотни километров, прикрытое слабой завесой отдельных формирований.

Взамен некоторые части были передислоцированы с Востока. В числе таких оказались формирования 41-й армии, некоторые из которых (и в первую очередь штабы) оказались выведены из состава Сибирского военного округа в распоряжение Центрального военного округа.

Тем самым, на Поволжье собрался внушительного вида кулак, который, тем не менее, находился далеко от западных границ.

События на Украине, начавшиеся в 2013 году, привели к изменению сложившейся картины. Стоявшие в глубине страны отдельным эшелоном, части медленно начали возвращаться на исходные рубежи. Сперва ехали штабы, снабжение, за ними остальные части.

Потенциал имевшихся в 2014 году на Западе войск оказался явно недостаточен для противодействия новой угрозы на юго-западном направлении. Учения, производившиеся с 26 февраля по 3 марта 2014 года и имевшие своей целью внезапную проверку готовности частей и соединений Западного и Центрального военных округов (подразделения 2-й, 6-й и 20-й армий), командования ВДВ, 1-го командования ВВС и ПВО, формирований Северного и Балтийского флотов - всего около 150 тысяч военнослужащих, - выявили неспособность сосредоточить достаточную группировку для действий против Украины (как оборонительных, так и наступательных). Так, 2-я армия находилась к юго-востоку от сердца России (от Оренбурга до Пензы), а 6-я прикрывала северо-запад (Окрестности Петербурга и Псковщину).

20-я же армия, как уже отмечалось, была отведена в глубину за Москву.

В тонкой цепочке БТГ (батальонных групп), собранных в начале марта вдоль российско-украинской границы (без Крыма), было около 10 тысяч солдат и офицеров. В конце апреля на российско-украинской границе (опять-таки без Крыма) имелась сводная группировка из 40 тысяч штыков, также недостаточная для каких-либо действий на сухопутном фронте в 1900+ километров.

В таких условиях решительной ответной мерой стало воссоздание дивизий, но главное - реанимация армий как ударных оперативно-стратегических формирований. В строю оставалось 2 дивизии (танковая и мотострелковая, 2-я и 4-я). К ним вдобавок началось обратное воссоздание (восстановление) ещё 4 дивизий.

- Первой была воссозданная в ноябре 2014 году 1-я гвардейская танковая армия (куда, кстати, забрали из 20-й армии 6-ю танковую бригаду). Ей и передали 2 оставшиеся в строю дивизии. На 2016 год в процессе сосредоточения она протянулась огромной полосой от Нижегородской до Курской области. Предполагаемым местом сосредоточения (по версии украинской и не только стороны) стал "Брянский угол" - лесисто-озерный выступ границы между Россией, Украиной и Белоруссией, откуда было ближе всего наносить удар до Киева (по прямой 200 километров, много качественных обходных дорог, по которым можно гнать войска отдельными колоннами).

- Затем настала очередь 20-й гвардейской армии, чей штаб в 2015 году вернули в Воронеж. Она оказалась размазана широкой полосой в несколько сотен километров от Смоленской до Воронежской губернии простите, области. В 2016 году она оказалась как бы разрезана "колонной" выдвигавшихся от Нижегородской и Московской областей частей и соединений 1-й танковой армии. которая в 2017 году начала собираться в кулак в месте назначения - Брянской области.

- Наконец, весной-летом 2017 года началось воссоздание 8-й гвардейской армии, собранной в основном в Ростовской области с опорой на 49-ю (штаб в Ставрополе) и 58-ю (штаб во Владикавказе) армии.

Все три армии представляли (вернее, представляют) собой определенный интерес для изучения. особенно это касается свежеиспеченной 8-й армии (созданной на базе 8-го "рохлиновского" армейского корпуса), которая выглядит как аналог западной административно-территориальной структуры: то есть, в её состав можно включить определенное число новых формирований из тех же 49-й и 58-й армий. Корпуса (вернее, в настоящий момент уже ОК - оперативные командования) в Донецке и Луганске также выглядят как продолжение данной структуры (8-й армии). Высший командный состав набран из "боевых" генералов с опытом боевых действий.

Примерный потенциал армий (минимальный) следующий:

1. 1-я гвардейская танковая армия - 1 МСД, 1 ТД, 1 МСБР, 1 ТБР, 1 ОБРР, 1 АРБР, 1 РБР, 1 ЗРБР, прочие части. То есть - свыше 45 тысяч солдат и офицеров, около 500 танков, сотни артиллерийских систем и САУ, ракетное вооружение, ПВО прикрытие и прочее. Притом, что армия по-прежнему находится в стадии формирования.

2. 20-я гвардейская армия - 2 МСД, 1 ТБР, 1 МСБР, 2 ЗРБР, 1 РБР, прочие части. В сумме - свыше 45 тысяч в/с, порядка 550 танков, ББМ, артсистемы и САУ и прочее. Армия находится в стадии доформирования, время полной готовности неясно.

3. 8-я гвардейская армия - 1 МСД, 1 АРБР, 1 РБР, 1 ЗРБР, прочие части. Всего - порядка 30 тысяч штыков, до 250 танков, прочее. Самая "свежая" из всех трех армий.

Итого, казалось бы, три небольших (30-45 тысяч человек) армии на западном направлении. Всего более 120 тысяч солдат и офицеров при 1300 танках. Последняя цифра, кстати, составляет почти 50% танкового парка РФ (без учета машин на хранении) по состоянию на 2016 год.

Армии представляли собой реализацию тезиса "сражение будущего - бой небольших подразделений (например, роты) с колоссальными силами обеспечения и поддержки" на оперативно-стратегическом уровне. То есть, каждая армия выглядела как ударное звено в количестве 1-2 дивизий, вспомогательный элемент из отдельных танковых и мотострелковых бригад (в качестве маневровой части или резерва) и значительные силы обеспечения и поддержки - артиллерией, ПВО, ракетными частями, снабжением. На тактическом уровне есть термин БТГ (батальонная тактическая группа) или "батальон с частями усиления".

Армии на западном направлении являлись своего рода дивизиями с частями усиления. Конечно, стоит оговориться, что дивизии эти не идут ни в какое сравнение со слабыми формированиями эпохи, например, Великой Отечественной войны. По комплексу показателей, составляющих их боевую эффективность - огневой мощи, маневренности, мобильности, механизации войск, глубине поражения (с учетом наличия ракетных бригад) и прочем, - вместе с кратно возросшими потребностями в снабжении и увеличившимися (в километрах) оперативными плотностями (занимаемыми отрезками) это - невероятно мощные ударные формирования, созданные в изрядной мере под западным влиянием.

(Для примера: всю операцию в Ираке, несмотря на многотысячные массы войск, нагнанные к концу апреля 2003 года, в итоге решили всего две дивизии, взявшие Багдад - 3-я пехотная дивизия от числа армии США и 1-я дивизия морской пехоты из состава USMC).

Конфигурация западных армий могла представлять как оборонительное, так и (в случае сосредоточения) наступательное значение. Построение - полумесяц вокруг выступа сухопутной украинско-российской границы.

К ним (армиям) можно приплюсовать личный состав Черноморского флота (25 тысяч моряков), группировку в Крыму (без авиации и флота - 15 тысяч бойцов), а также воссозданную в 2015 году 1-ю воздушную армию ВВС и ПВО.

Впрочем, это ещё далеко не все. Можно ещё приплюсовать Пограничную охрану региональных пограничных управлений (в ведении ФСБ) по Центральному и по Южному федеральным округам, а также части Росгвардии, формирования ВДВ (4 ВДД, 5 ВДБР и т.д.) и отряды ССО РФ (создание которых также началось совсем недавно, в 2009-2010 годах).

К этим войскам можно добавить части второго (и даже третьего) эшелонов, которые могут быть использованы в случае возникновения военной угрозы на юго-западе, для чего оперативно подвезены из глубины по железным дорогам (основным транспортным магистралям, способным обеспечить наиболее массовые перевозки) страны.

К таковым относятся подразделения и соединения 2-й, 6-й, 41-й (усиление 1-й танковой и 20-й общевойсковой армий) в виде буквально нескольких МСБР, АРБР и прочих бригад, а также формирования 49-й и 58-й армий (в лучшем случае 1-2 МСБР, прочие части) и авиация, которая непременно будет переброшена из глубины страны.

В сумме - до 300 тысяч штыков всех-всех (при полном сосредоточении), до 1500 танков, сотни САУ и артиллерийских систем, тысячи прочих ББМ.

Ирония судьбы в том, что на деле это далеко не все. Нынешние Вооруженные Силы РФ построены по западной модели, которая включает в себя как собственно военнослужащих, так и лиц, формально выведенных "за штат" (гражданский персонал).

Соотношение военные / гражданский персонал составляет примерно 1 : 0,85.

Практика стратегических учений (например, недавних, Юг-2016) подтверждает эту пропорцию. 17 же ноября 2017 года Президент Путин В.В. подписал указ, в котором определил численность ВС РФ в 1,9 млн человек (в том силе свыше 1 млн штыков - военные и ещё 889 тысяч - гражданский персонал).

Тем самым, реально группировка, способная быть собранной на западных границах (против Украины) способна составить порядка 550 тысяч человек. Включая лиц, формально выведенных за штат.

Самым интересным является то, что у всех этих войск (вернее, левофланговой 8-й армии, формирующей юго-восточный фасад группировки, собранной вдоль российско-украинской границы) имеется приличное в глубину предполье (50-150 километров в поперечнике), заполненное собственными войсками и имеющее свою государственность. Это предполье - Донбасс, государственность - ДНР и ЛНР, а войска - оперативные командования (ОК) "Донецк" и "Луганск" (ранее только - 1-й и 2-й Корпуса).

В прошлой статье (https://schneider-krieg.livejournal.com/22111.html) отмечалось, что реальная численность войск ЛДНР несколько выше заявляемых в СМИ "30-40 тысяч штыков" (скорее до "60-70 тысяч" с учетом недоукомплектованности подразделений). Причина была проста: помимо бригад со штатной численностью 4500 человек и прочих элементов армейской структуры (отдельных полков, батальонов, дивизионов и т.д.) существуют батальоны территориальной обороны (до двух с половиной десятков единиц, частично включены в состав армейских ОШС (тех же бригад); в настоящий момент фактическая численность 250-280 в/с; возможно, структура кадрированная и развертывается до полнокровной численности - вероятно, 500-1000 человек, - в случае начала большой войны), различные ведомственные части (ВВ, пограничники).

Кроме того, ряд полков в настоящий момент в принципе соответствует по структуре бригадам (1 тб, 3 мсб, сильная артиллерия, прочие части бригадного подчинения - управление, разведка, связь, снабжение и прочее). Так, 9-й ОПМП (полк морской пехоты) армии ДНР давно уже имеет собственный танковый батальон https://www.youtube.com/watch?v=Mt4KUiAz4Bc. Что не исключает того, что по факту (и количественно) ряд отдельных полков ЛДНР сегодня - бригады.

В пользу несколько большей численности, чем просто "30-40 тысяч" говорят также масштабы призыва (ротации кадров) в республиках. Например, экстраполяция данных ЛНР (призыв свыше 9 тысяч человек за 2017 год при кадровой "текучке" порядка 30%) на ДНР и суммирование этих данных говорят о призыве примерно 25 тысяч в/с на две республики и численности войск порядка 70 тысяч солдат и офицеров. Из которых в боевых частях находятся, естественно, далеко не все (плюс присутствует некоторый некомплект). При примерно 400 штатных танках (не считая тех, что на хранении), сотнях артиллерийских систем, множестве ББМ и прочем.

К этих значениям следует приплюсовать также резерв (резервисты, призываемые в случае военных действий). С учетом демонстрационных сборов, проведенных в апреле сего года в той же ДНР (сбор 27 тысяч резервистов) он внешне как бы подтверждает численность подготовленного резерва в размере 40-50 тысяч человек. Однако это данные прошлого года: с учетом кадрового состава, прошедшего через подготовку в рядах ВС ЛНР-ДНР, кадровый резерв республик может составлять предположительно не менее 100 тысяч бойцов.

Итого республики (ЛНР-ДНР) с учетом притока добровольцев из России при активации боевых действий могут поставить под ружье не менее 150 тысяч штыков при совокупном населении около 3,8 млн человек. Это около 4% от населения, очень высокая цифра мобилизационного напряжения, что говорит в пользу мер по построению регулярной кадровой армии, произведенных в 2014-2017 годах на Донбассе.

В той же статье https://schneider-krieg.livejournal.com/22111.html отмечалось снижение численности ВСУ, продолжавшееся с конца 2016 года. В июне 2017 года оно достигло нижайшей отметки - 41 тысяча штыков в первой линии, - и позже было стабилизировано Киевом до 50 тысяч. Стоит отметить, что названные значения ("41 тысяча", "50 тысяч") - это именно первая линия. ВСУ изначально (ещё во времена существования так называемой "АТО") ввели интересную практику прятать значительные резервы вне официальной зоны боевых действий - на территории соседних Херсонской, Запорожской, Днепропетровской и Харьковской областей. С ними реальная численность ВСУ, развернутая против Донбасса, достигает 70-80 тысяч штыков (т.е. силы примерно идентичны).

Резюмируя:

1. В случае активации широкомасштабных военных действий (или возникновения угрозы таковых) на Украине на данном направлении может быть развернута колоссальная группировка (с учетом ВС ЛНР-ДНР; цифра расчетная) численностью до 700-750 тысяч штыков (из них боевой состав чуть больше половины), 2000 танков, сотен САУ и артиллерийских систем, 700-800 самолетов разных типов (с учетом ДА, ВТА, усилеия 4-й воздушной армии ВВС и ПВО), способных выполнить до 2000 самолетовылетов в сутки (при высокой среднесуточной интенсивности порядка 2,5 самолетовылета в сутки, 50% на боевые задачи). Что составляет потенциал, превышающий возможности американских войск в операции "Свобода Ираку" (активной стадии вторжения войск США и их союзников в Ирак в 2003 году) и в принципе составляет самое масштабное развертывание со времен "Бури в пустыне" в 1991 году.

2. Конфигурация войск является как оборонительной, так и наступательной. Говорить об однозначном выборе "одной из" не приходится, так как она определяется политическими задачами.

3. Возможное применение / не-применение сосредоточиваемой массы войск в ходе нескольких лет военного строительства (причем строительства часто в форме воссоздания имевших быть ранее структур) способно быть обусловлено только политической ситуацией / политическим решением (как реакцией на изменение нынешнего статуса-кво, например).

Замечания и дополнения, как всегда, приветствуются.



  • 1

Не завышаете  ли Вы численность и качество войск ЛДНР, при всем к ним уважении?
И в случае наиболее оптимистического военного развития событий на б.УССР сколько потребуется доп. штыков для занятия территории


Возможно, ведь там некомплект (местами приличный)...
Но кадровый набор по 9+ тысяч в год только в ЛНР говорит, что подготовленного резерва там достаточно.
По ОШС (оргштатникам) ЛДНР надо реально смотреть - данные противоречивые. Штат мсбр РА - около 3500 человек, мсп - по-разному (до 2500), но здесь предположительно альтернативные штаты.
Буду рад допданным всегда.
По войск для контроля над территорией совр. Украины: ВВ СССР в конце 1940-х, ЕМНИП, обошлись группировкой из всего нескольких десятков тысяч солдат и офицеров (для подавления западенщины). Полагаю, что особой партизанщины здесь сегодня не будет, однако при возможном выдвижении крупных масс войск на территорию совр. Украины возможно ограничение по глубине операции в связи с высокой механизацией и огневой мощью войск (что, соответственно, влечет увеличение потребностей в снабжении).
То бишь - даже в отсутствие вменяемого сопротивления крупные силы входят на глубину 200-300-400 километров, дальше нужно неизбежно останавливаться, подтягивать тылы (может занять до нескольких суток), производить возможную перегруппировку, а вперед смогут пойти только легкие БТГ.

Конкретными данными, увы, не владею, просто смутно припоминаю, что обычно в Сети упоминаются действительно сильно меньшие данные.


Насчет конца 1940-х:
неужто всего несколько десятков тысяч?
У меня, кстати, дед был замначштаба истр.батальонов по Тернопольской обл., погиб...


Вроде, в 1944-1945 годах (когда сделали основной массив всего дела) обошлись всего 55 тыс. Могу ошибаться: пишу по памяти.

"Им дан приказ - на Запад!"

Пользователь colonelcassad сослался на вашу запись в своей записи «"Им дан приказ - на Запад!"» в контексте: [...] ия и дополнения, как всегда, приветствуются. https://schneider-krieg.livejournal.com/27060.html [...]

Будет дан приказ на запад?

Пользователь katmoor сослался на вашу запись в своей записи «Будет дан приказ на запад?» в контексте: [...] ия и дополнения, как всегда, приветствуются. https://schneider-krieg.livejournal.com/27060.html [...]

Пользователь katmoor сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] ия и дополнения, как всегда, приветствуются. https://schneider-krieg.livejournal.com/27060.html [...]

В вечерней ленте промелькнуло...

Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в своей записи «В вечерней ленте промелькнуло...» в контексте: [...] ия и дополнения, как всегда, приветствуются. https://schneider-krieg.livejournal.com/27060.html [...]

По ситуации в ДНР, мягко говоря, чёс у автора. И дело не только в цифрах.
Призыва в ДНР нет вообще, даже попытки наладить учет в военкоматах наталкиваются на массовый саботаж. Через военкоматы кое-как прогнаны бюджетники и частично еще работающие крупные предприятия, но таких мало.

О "резерве". Одним из следствий уединоначаливания конца 14-го, начала 15-го стало массовое разбредание ополчения. По разным оценкам, не желая признавать присланное командование и новые порядки, по домам разбрелось от половины до двух третей ополченцев. Они уже воевать за ДНР/Кремль не пойдут. А кто не разбрелся... Истории с "Алмазом", Бушуевым достаточно известны. Менее известных историй с "несчастными" случаями среди кураторов гораздо больше.

А состояние нынешних ВС ЛДНР довольно неплохо описал Мурз. Порядки, навязываемые в Донбассе администрацией ЛДНР не нравятся многим. И припомнить то же уединоначаливание желающие найдутся. Пока сдерживающим фактором остается Украина, а там как знать...

Одно уточнение. В случае начала реальных(!) БД, с наступлением масс техники и пехоты и попыткой отрезать республики от РФ, на, что ВСУ в данном случае не готовы в силу субьективных и обьективных причин, никакая российская армия наступать не будет, во всяком случае в том виде, в котором Вы это описпли..., с самолётами-вертолётами. Первый удар естественно примут армии ЛДНР, и линия обороны конечно будет прорвана. Но на время: сутки, максимум трое, они должны связать ВСУ..., хотя в это мало верится, и дать время для разворачивания.... во-первых: ЧВК, во-вторых-некоторым подразделениям армии РФ, которые будут выглядеть и играть роль ополченцев. Не даром вся форма в ЛДНР практически повторяет форму российскую. Но повторяю, никаких самолётов! Для всего остального мира воевать с ВСУ будут армии ЛДНР. На счёт численности поспорил бы, но не стану.

Могут быть и самолеты - почему бы и нет. У ЛНР есть одна СУшка. Вот она - по аналогии со Стрелковской Ноной - будет оказываться одновременно в разных местах и обладать неограниченным боекомплектом. Потом - обязательно же будет сбитая ВСУшная техника. Которая после ремонта будет воевать на стороне Л/ДНР.

В теории конечно могут..., но вряд ли это будет на практике. И я словосочетание "самолёты-вертолёты" применил в качестве метафоры, описывающей классическую мощь армии РФ, с Арматами, Панцирями и Калибрами. Всего этого на Донбассе не будет, потому, что официально воюют ЛДНР, а у них такого нет, потому, что такого нет в Украине.

Edited at 2017-12-11 04:22 am (UTC)

Вы знаете о планах российских ВС и ВВС от Путина или от Шогу? Да -в грузыы в 2008 авиация была или нет?

Это понятно исходя из логики процесов этрй войны... и не надо иметь семи пядей во лбу, что бы это понять. В Грузии, если Вы не забыли, воевала армия РФ, так, что вполне естественно, что там была авиация. А теперь найдите где в ЛДНР есть армия РФ! Если смрдете-снимаю шляпу,

Это понятно исходя из логики процесов этрй войны... и не надо иметь семи пядей во лбу

Оно и видно что не надо да и не имеется

А теперь найдите где в ЛДНР есть армия РФ

А где была армия РФ в Абхазии до 080808?

Армия РФ до 080808 находиась на территоррии РФ. Но! Какая была причина её вторжения на територию Грузии? Правильно, защита миротвоцев. А теперь расскажите мне по какой причине должна зайти армия РФ..., официально(!), на территорию Украины?

Если хотите по дискутировать, милости прошу. А свои хамские мысли оставьте при себе, хорошо?

Пользователь serebrosan сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] ия и дополнения, как всегда, приветствуются. https://schneider-krieg.livejournal.com/27060.html [...]

Простите, но где вы увидели в 20 ОА 1 отбр и 1 омсбр? Там из общевойсковых соединений только две новых дивизии - 3-я и 144-я. Причем обе весьма неполного штата и низкой укомплектованности

Добрый день.
1-я отбр и 9-я омсбр.

9 омсбр не существует. Ее пустили на формирование 3й дивизии.

Про текучесть в 30% в армиях лднр смешно. Сколько знаю людей - никто больше одного контракта не хочет служить и по возможности валит в РФ.

Edited at 2018-03-09 01:11 pm (UTC)

/Про текучесть в 30% в армиях лднр смешно. Сколько знаю людей - никто больше одного контракта не хочет служить и по возможности валит в РФ./

1. Скажите пожалуйста, почему, по-Вашему, в таком случае ВС ЛДНР давно не обнулились?
2. Скажите пожалуйста, на какое количество людей (отслуживших, больше не служивших и уехавших в России, т.е. не попавших в резерв - здесь речь про категорию "подготовленные резервисты") распространяется ваша выборка?

"Им дан приказ - на Запад!"

Пользователь marafonec сослался на вашу запись в своей записи «"Им дан приказ - на Запад!"» в контексте: [...] ия и дополнения, как всегда, приветствуются. https://schneider-krieg.livejournal.com/27060.html [...]

при этом эта же группировка в случае чего будет отражать удар НАТО? усиленная буквально на чуть чуть за счёт калининградского особого района и белоруссии?

удар НАТО будут отражать РВСН

оцените в свете вышесказанного свежие данные о развертывании дивизий на фоне бригад в южном округе

Примерно так, что в составе 8-й армии в нужный момент может оказаться не одна МСД (150-я), а сразу три.

  • 1